Я бы скорее сказал, что CC из Котагиасса нарушает эту концепцию. Она вроде как цундере, но при этом настолько цун, что почти не дере. И из-за этого ее вполне можно принять за кудере, но ей она все же не является.

>> 1556
> но при этом настолько цун, что почти не дере
> из-за этого ее вполне можно принять за кудере
Взаимоисключающие параграфы. Гиасс не видел, но сразу понятно, что что-то не так. Может она и не то и не другое? Знаешь, анон, типажи персонажей не делятся только на цун и кул. Есть куча других типажей, но не зная их ты все время делаешь непонятные несвязные помеси.

>>1557
>Взаимоисключающие параграфы.
Хмм, я немного перегнул с описанием; поясню. Дело в том, что СС почти постоянно пребывает в цун-цун состоянии, а дере у нее возникает очень редко, намеками. При этом, в цун-цун режиме она не размахивает попавшимися под руку предметами, не орет "Бака ину!" и вообще ведет себя довольно тихо. Отсюда видимое сходство с кудере.

>>1558
>не размахивает попавшимися под руку предметами, не орет "Бака ину!" и вообще ведет себя довольно тихо
Чтобы понять, о чем ты говоришь, мне придется посмотреть этот ваш код гисса, а пока что я просто не понимаю.

А, кстати на пикрелейтед не похожий типаж?

>>1559
Комендант общаги из Railgun? Это же она?
Нет, не похожа. Эта ведь тоже вела себя довольно буйно. В общаге, по крайней мере. А в серии про детсад она так вообще была в дере-режиме почти всё время, няшечка, забрать домой.

СС, в свою очередь, цун-цун демонстрировала, изображая презрение и отвращение своим видом, даже почти ничего не говоря.

>>1564
>СС, в свою очередь, цун-цун демонстрировала, изображая презрение и отвращение своим видом, даже почти ничего не говоря.
Т.е. ее "почти кудере" выражается в том, что она выражает эмоции без слов и рукоприкладства?

По определению tvtropes'а CC - кудере, и я склонен этому доверять. Вообще не помню, чтобы он проявляла какие-то цун-реакции.

Господа, да вы я смотрю покуриваете. СС ниразу не цундере и темболее не кудере. Она, если уж притягивать её за уши к типажу, ближе к цундоре. Хотя скорее сплошное цунцун даже, дере там не сильно и пахнет. Напомню, для цун-дередораахотеру характерна любовь к "объекту", у неё же был только сугубый интерес. И даже когда ей отшибло нафиг память, она скорее испытывала преданость, а не любовь.
>>1545
Это цундора же. Кудере не проявляли бы чувств, как делает Шинку пиная обьект. Вспомните же наконец эталон кудерастии, эту вашу Аянами Рей.
Кудере = минимум эмоций напоказ.

>>1573 На мой взгляд, "цундора" не стоит серьёзно рассматривать как полноценный типаж и ссылаться на него. Это же что-то вроде шуточного эпитета, который придумал Арараги для описания характера Сендзёгахары, разве нет? Вроде как, от русского слова "тундра"? что как бы намекает на снегоёбство Тем более, что с самой Сендзёгахарой всё не так ясно в плане однозначного отнесения к базовым типажам.
И вообще цундере в Гиассе - это Наннали. Пруфпик прилагается.

>>1575
Это не "шуточный эпитет придуманный Арараги", а вполне нормальное названия типажа. Между прочим он так прямо и говорит на её реплику(по памяти конечно):
Хитаги: "Персонажей вроде меня называют Цундере, нэ?"
Арараги: "Вообще-то таких персонажен называют Цундора"
Тоесть он не придумывал, а лишь поправил. Типаж был до этих ваших Стори оф Бууу, будет и после. Хитаги просто возведена в абсолют. Таже Шинку - цундора.
А кудере ваши, прости камисама что поминаем всуе тут их, персонажи не могущии в силу своих причин сказать ГГ что они втюрились в него по уши. Эта ваша Юки напару с Рей тому наглядный пример. Цундора же, пусть будет Хитаги-тян, сходу заявляет это. Так что сравнивать цун с ку вообще не корректно.
Ку не может проявить, а цун проявляет но иначе. Это большая раздница, Бака Иню!

>>1576
Пацанчики с tvtropes говорят что ты не прав
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Kuudere
Senjougahara Hitagi certainly fits, yet strangely enough is explicitly described as simply "Tsundere" by the characters, including herself.
"Oh, and Araragi-kun, I love you."(In merely 5 episodes, freeing the series from a potential WillTheyOrWontThey).
She does blur the lines, however. While somewhat cold and aloof, she has good reason for that. But she also pulls out a stapler and a razor blade, threatens the main character with them by shoving them in his face and promises to disfigure him with them if he does anything, then uses them anyway (stapling his face as a warning). All this within minutes of the start of the first episode. Of course, later she runs around him naked, essentially promising to be his love slave (all in a variant of creepy monotone), just to make up for him helping her. What's the proper -dere prefix for "absolutely off her freaking rocker"?
Yan, though the ending is a little bit different.
She and Araragi actually have a conversation classifying her as a tsundere, but in his thoughts Araragi opines that she's more of a "tundra" (a Japanese pronunciation pun on the English definition, and a competing term for the same concept as "kuudere.")

>>1577
Таки плюсую этому анону, до выхода бкмгтр такого термина никто не знал.

Ну давайте не будем ходить далеко, привлекать футабу и форчан, тыкнемся в это ваше Луркморе.
http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log&page=%D0%A6%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5
Опаньки, да статейка была накатана до экранизации Сторей. Правки то были конечно, но внезапно они не касались "Определения"
http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%A6%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5&action=history
Не, я конечно допускаю, что возможно упоминание было в самом ранобце, но тогда люто реквестирую пруфф на это.
Так что, >>1578, вы немного поторопились, плюсовать твтруперсфага, родной.
>>1577
Конечно, пацанчики с труперсов же куда лучше разбираются, чем пацанчики с чиочана. Ведь они же пишун на буржуйском!!!11
Кудере не конкурент Цундере(доре) ниразу. Кудере не станет обьяснятся в любви, п"%№ить Арараги, тащить его на свидание и тому подобное. Это нонсенс для кудерей! Они могут только краснеть, сидеть в уголке и заниматся есчо какой кудерной ерундой.
Повторюсь:
Кудере - (!)нет эмоций(!), либо проявляются нечасто и довольно незаметно.
Цундере - (!)эмоции подменены(!). Но они проявляются, в пинании, обзывании, избиении или есчо каким образом.

>>1580
>тыкнемся в это ваше Луркморе

>это ваше
>Луркморе
LOLWUT?

Я нихуя не понел, на что давил луркоеб, по его ссылке нихера не понятно, но здесь более чем исчерпывающее доказательство:
http://bangin.wordpress.com/2007/08/08/ツンドラtsundora/
>ツンドラ[tsundora]
>August 8, 2007 at 6:09 am (otaku word)

Луркофаг имел ввиду, что статья запилена в августе 2007, когда анимы есчо и не было даже, и правок существенных по ней не было.
И даже русскоговорящий анон был в курсе термина "тсундора".
Так что архетип был пораньше Сторей Оф Буу. Настолько, что даже русский бака иню, был осведомлён о его существовании.

>>1586
Уау, спасибо! Познавательно. Хотя тогда я не могу понять, почему мы употребляем этот термин в отношении Сендзёгахары. Ведь из этой статьи получается, что цундора - это тот, кто шутит не в кассу (и кто-то считает это моэ). Может, Арараги просто хотел подколоть Сендзёгахару? Она, мол: "таких персонажей, как я, называют цундере", а он: "не смешно". Типа, отцуккомил? Иначе я не могу соотнести описание и характер персонажа (Сендзёгахары и С.С., с которой мы начали разговор). У меня разрыв шаблона.

>>1587
Запилино давно, а когда пункт с цундорой был добавлен хрен его знает. Статья называется "цундере".
>>1588
То, что Арараги сказал в шутку, давно уже разобрали. Алсо так же написано, что "или что-то в этом роде". То, что от нее веет ледяным холодом - тру, то что шутки у нее смешные по большей части для нее самой (или зрителю со стороны, ибо объекту шуток от них становится не по себе) - тоже тру.

внезапно цундора 3D

>>1588
Персонажу не обязательно подходит под шаблон.

>>1590
А вот Шелдон явно цундере

>>1589
Мне кажется, что ледяной холод, о котором ты говоришь и "samui", о котором пишут на wordpress - это довольно разные концепции: ты, по-моему, имеешь в виду высокомерность, неприступность, возможно, некий ареол опасности (присущие Сэндзёгахаре, например), тогда как wordpress скорее ведёт речь о какой-то нерадивости, чуть ли не неуклюжести. То есть "samui" - это в данном случае некое чувство неловкости, которое возникает у окружающих из-за неудачной шутки или комментария такой цундоры. Что я пытаюсь сказать, так это что использовать слово "цундора" (если верить описанию wordpress) в отношении Сэндзёгахары и подобных холодных персонажей не видится мне правильным. И, видимо, Сэндзёгахару считают "цундорой" по ошибке, с лёгкой руки Арараги. То есть, она, возможно, и цундора, но вовсе не потому, что она холодно относится к окружающим, это не является характерной чертой цундоры.

>>1591
С этим я полностью согласен. Вот моё мнение на эту тему >>1502.

>>1593
Термин samui используется только для не очень смешных шуток, которые создают неуютную холодную ситуацию (согласно вордпрессу же). Для Арараги шутки Сендзегахары такими и являются. Под ледяным холодом я имел ввиду, что при ее присутствии и общении с ней обстановка становится холодной и не уютной. В такой обстановке даже над смешной шуткой не удается посмеяться (эту черту в той статье назвали dempakei).
Про очень скучные шутки говорили о конкретном персонаже, и это был пример неудачных шуток, присущих тундре, а не как черта именно тундры.
В таком случае тундрой может быть как просто девушка, от которой мурашки по коже, так и реально холодная сука.

>Запилино давно, а когда пункт с цундорой был добавлен хрен его знает. Статья называется "цундере".

Историю правок глянуть не судьба? Ведь даже готовые ссылки привёл >>1580

Я к тому, что даже у русских анимешников инфа про цундор было задолго до Бакемогатарей. Что уж говорить про японцев.

>>1595
Вот взял бы и посмотрел историю правок.
>(текущ.) (пред.) 19:06, 6 августа 2009 Анонимус (7442 байта) (→Известные цундере)
самая старая.

ЛУРКОБЛЯДИ уходите!

>>1596
По твоему "Известные цундере" = "На самом деле"? Хоть бы посмотрел что к чему, а то сразу отвечать.
Говорю же, статья в 2007 написана, самая старая правка 6-го августа 2009 и затрагивает блок "известные цундере". Значит до это времяни она существовала без каких либо изменений два года. Что в корне опровергает миф о том, что цундора как название архетипа возникла опосля бакемоногатарей. Так как даже на в
"Енциклопедии Мемов всея интерента" он употреблялся много ранее.
>>1598
Да я даже не знал что на Луркморе есть статья про цундер. Наткнулся когда искал в русском сегменте "цундора". И вообще, Лурк это что, плохо? Такой же источник сомнительной информации как и всё в Интренете. За что же Вы так его не любите?

>>1599
Попробуй создать статью и увидишь, какой будет первая правка, в корне опровергающий ты наш. Особенно радует мнение, что за 2 года на лурке в анимешной статье не было ни одной правки.
Блжад, был бы ты хотя бы нормальный луркоеб давно бы уже понял весь фейл твоей позиции на счет лурка как источника.

Хорошо что я не опытный луркоёб, в отличии от Вас.

>>1601
99.99% всех фейспалмов и ненависти вызывают "неопытные луркоебы", которые нихера о нем толком не знают (в том числе "не понимают сути"), просто нашли ссылочку в гугле / скинули на поржать.
А еще напомню, что луркоеб - не тот, кто хорошо разбирается в механике работы его движка, а тот, кто использует его как источник знаний.

Посоны, вернёмся от лурка к нашим тундрам. Я признаю, что ошибался, и словечко "цундора" было в ходу до Баке - явные свидетельства этого были приведены. Но у меня после прочтения статьи на wordpress возникли большие сомнения, что мы правильно понимаем этот термин, поскольку тамошнее описание, на мой взгляд, мало соответствует тем героиням, которых мы здесь пытаемся окрестить цундорами.

>>1603
read this >>1594
Все великолепно вписываются же.

>>1604>>1594
Ок, тогда давайте разбираться. В статье написано, что цундора - это персонаж, который пытается шутить, но выходит несмешно. Дэмпакей - это персонаж, который непреднамеренно разбалтывает секреты (http://bangin.wordpress.com/2007/07/19/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E7%B3%BBdempakei/). Кстати, обратите внимание, что в качестве иллюстрации дэмпакей приводятся типичные кудере. Автор этих статей вообще понимает, о чём пишет?
Далее, цундора и дэмпакей - это разные, несвязанные понятия - так говорит автор.
То есть, мне кажется, ни "цундора" ни "дэмпакей" не подходят для описания наших снежных королев, поскольку те не выделяются ни хромающим чувством юмора, ни неспособностью держать тайну. Они выделяются своим холодным, и в то же время язвительным отношением, из-за чего и возник спор: цундере они или кудере. Я думаю, что названные в треде Шинку, С.С., Сэндзёгахара действительно имеют общие черты, позволяющие объединить их в некий общий архетип, но как называется такой архетип, я затрудняюсь сказать.

>>1605
Да, похоже по поводу цундоры ты прав. Надо еще посмотреть другие источники по этому поводу, но автор тех статей вроде расовый японец-отаку.
Как мне подсказывает моя логика и понимание прочитанного - демпакей не то чтобы тот, кто непреднамеренно рассказывает секреты, а человек, не понимающий какие вещи можно говорить в присутствии свидетелей, а какие нет. Ну это как вроде друг из детства начнет рассказывать, как ты в детстве подскользнулся об банановую кожуру и упал головой в мусорный бак, или же критикует тебя (типа не очень умный на самом деле, вроде правда, а все равно обидно, что друг сказал). Просто это не является секретом, т.к. ты не просил об этом не рассказывать, но обидно что об этом узнали (пускай и без умысла). В этом счете тогда предложенные им кудере вполне подходят.

Дэмпакей - любитель сМОРОЗить чего-то лишнего :3

>>1605
Да причем тут шуитить, цундора это представь ситуацию, ты типичное быдло из интернета: волосат, небрит, девственник, фапаешь только на то что вписывается в разрешение твоего монитора, и тут у тебя случается общение с глянцево-соляриевой блондинкой, или даже она твоя тян и ты ее приводишь на сходочку такогоже рачья как ты, и она вместо того чтобы свалить пытается влится в колектив и начинает поднимать темы о диме билане, шмотках, которые стоят как нифига себе и джыпе который ей подарил папа, итд, и естественно что атмосфера кардинально меняется на очень неуютную, так как рачье ничего не может сделать против нее, ввиду того что оно находится irl ане дома в интернетах, и если что то тян позвонит папе и все здесь будут грызть асфальт, а с другой стороны тян достаточно тупа чтобы понять что она здесь явно лишняя. Так вот по отношению ко всем тян будет какраз цундорой так как явно не вписываясь в коллектив продолжает насаждать свои мысли и взгляды.

>>1608
Я немножко не согласен с таким примером, поскольку цундора - это в том всё же термин, обозначающий определённый вид моэ. То есть, употребляющие этот термин находят поведение цундоры милым, вопреки, или даже скорее благодаря её "особенностям". То же самое, как, например, додзикко: вроде и неуклюжая, но этим и симпатична. Но атмосфера "samui" в примере передана хорошо. Так что, возможно, ты и прав в какой-то мере.

>>1609
>То есть, употребляющие этот термин находят поведение цундоры милым
Это уже в меру твоей фантазии, некоторым нравится когда их унижают, или же наоборот, чувство жалости к тян потому что она такая тупая, или же ты с ней потому что тебе с ней нравится просто находится рядом, так сказать во френдзоне, в то время как для других она просто кусок мяса с дыркой, нигде же не написано что ее должны все любить, темболее если ты мыслишь анимешными шаблонами то цундера/дора любит только ГГ, а остальные для нее насикомые. Алсо дальше обыгрывается типичный сюжет с получением пиздов от друззей и угрозы, в духе приведеш еще раз эту ебанутую и тебе песда, няша. Кстати капча - Тайга

Ужас какой! Теперь я боюсь брать с собой тян на сходочку. А если она кудере?

Не волнуйся. В рашке все бляди, шлюхи, ТП etc Никаких кударе, цундере, и прочих -дере нет

>>1549
Ой, не надо. Из Шинку госпожа, как из Юки — генки.

ап

Гексли и гюго - генки.
Цундере может оказаться практически любой социотип, кроме достоевского. Ну и кроме гексли с гюго. Стереотип цундере - жуковы.
Наполеон может быть и цундере, и генки, в зависимости от человека.
Кудере: Робеспьеры, а иногда даже горькие с бальзаками.

>>2466
>а иногда даже горькие с бальзаками
Бальзаки в первую очередь.
Хотя срал я на это.
Хуйня необъективная ваша соционика.

>>2469
Бальзаки могут быть как и ояшами (стоический подтип), так и некоторыми цундере.

В тред ворвалась соционика? Можно ли считать ее наукой и верить в предрасположенности к социотипам? Можете ли вы объяснить -дере характеры с помощью модели А?

>>2471
Нет, нельзя.
Но можно писать фанфики Жуков/Есенин с жирухами.
Хочешь?

>>2542
Ну пиши :3

бамп