>>1050
> зеркало души
Пиривотчеки, блеять. Съеби на анимэфорум.
> Да и трассировка тоже вполне себе магия.
Таки нет. Это всего лишь побочка УБВ и способ активации циркутов. У каждого мага есть свой метод, просто у Шыро он читерский.
> Так что просто вычти плюшки рыцарского класса и добавь плюшки кастерского.
Плюшки рыцарей вообще и арчеров в частности:
Магоупорность
Темпоральная независимость от мастера
Возможно, отсутствие штрафов на стрельбу, если это вообще ограниченно по классу
Лучше физические статы
Плюшки кастеров:
Создание территорий
Буст МГИ
И хуле тут менять? Очевидно, что маги проигрывают пыцарям.

>>1053
>Очевидно, что маги проигрывают пыцарям.
Тосака детектед :3.

>>1053
Лансер, Сейбер, Арчер > Кастер > Ассассин, Райдер, Берсеркер> Лансер...

Это без учета личностей вызванных героев. Дискас.

>>1053
>блеять

> Лансер, Сейбер, Арчер > Кастер > Ассассин, Райдер, Берсеркер> Лансер...
> Кастер > Ассассин, Райдер, Берсеркер
Ну-ну.

>>1056
Три рыцарских класса сильнейшие, да.
Потом райдер и ассасин.
Кастер всегда считался слабейшим. Пруф искать лень.
Берсеркер не подпадает под категории из-за особенностей класса.

>>1062
По-моему, там все
>не подпадают под категории из-за особенностей класса
Тот же "слабейший кастер" в 4-й войне весьма эффективно сдерживал 2-х слуг рыцарских классов одновременно. С оговорками с обеих сторон, конечно.
Ну а то, что ассасин может по-тихому пристукнуть мастера, никому объясять не надо.

>>1063
>Кастер всегда считался слабейшим
Вроде он таким считался из-за слабых характеристик, которые компенсировались сильной магией, разве нет?

>>1062
Сины слабейшие. Они разве что кастеров победят, да и то только сюрпрайз-атакой.
Если говорить о сферических героях в Тронном зале, то вот моё мнение:
Сейба > Лянса >= Райда > Аачаа >= Кяста > Басака > Син

Все эти классы - лишь формальности.
В чем смысл войны в таком случае, коли владельцы сервантов не рыцарских классов получаются явными аутсайдерами. Бла-бла-бла, будем фокусироваться на убийстве мастера.

Вы поймите, что сеттинг в FSN хлипкий и никакой логики в нем почти что нет.
Спорить о паверлевелах вообще полнейшая тупость. У кого есть plot armor, тот и победил и плевать на класс.

>>1070
Всё сказал? Молодец.
Система > НЕТ ЛОГИКИ, ПЛОТ АРМОР, СЕЙБА СИЛЬНЕЕ, ФОРМАЛЬНОСТИ НЕ НУЖНЫ

>>1072
Ути мой дурачок.

>>1073
Аргументы где? Где смысл в твоём посте?

Я считаю, что в ФСН достаточно сложный и не до конца сбалансированный вариант "камень-ножницы-бумага" в классах. Рыцарские классы имеют защиту от магии, хорошие способности для "дуэлей". Они "побеждают" Кастера. Кастер может создавать территории, может быть может сам призвать слугу, отличные способности для разведки и ритуалов. Он должен "побеждать" берсеркера, райдера и ассасина, т.к. они не имеют защиты от магии. Райдер и Ассасин не должны атаковать в лоб, а скорее могут использовать подходящий момент. Поэтому им будет непросто идти против глухой обороны. Кастера. Против Берсеркера можно использовать различные ловушки и наваждения, так как "тупость" и отсутствие защиты от магии можно использовать.
Берсеркер - единственный кто может выиграть и наверняка выиграет против рыцарских классов 1 на 1. Райдер имеет физические способности на высоком уровне и чаще всего очень мощные фантазмы. А способности ассасина и так предназначены против "рыцарских" классов.

>>1056-й

>>1075
Нет. Если говорить о предназначениях, то типичный Кастер продувает разве что Сейбе с её абсурдно высоким резистом, что компенсируется абсурдно мощной магией, Фантазмами (а ведь у Медеи есть Руно EX-ранга…) и волшебством (которое махо). Скажем, того же Арчера с В-рангом та же Медея без особых проблем заспамит лучами смерти. Про ГИРУГОМЕША с его Е-рангом вообще молчу.
Сины почти наверняка проиграют в бою один на один без сюрпрайз баттсекса, но и только.
Если и делить по силе, то получится так:
Все > син.
Нужно учитывать личности в первую очередь, блджад.

>>1074
>Аргументы где? Где смысл в твоём посте?

Аргументы? Вот уж не думал, что придется доказывать столь очевидные тезисы.
Зрячий смысл да увидит. А ради незрячих я и не стараюсь.

И я уж точно не собираюсь разводить здесь пустопорожнюю ахинею о паверлевелах, ибо мне это совершенно не интересно. Все уже обсуждено неоднократно и не два дня назад.

>>1077
>придется доказывать столь очевидные тезисы.
Вот именно, для тех кому это очевидно ты прокапитанил. А кому не очевидно, ты оскорбил без обоснований.

Эй, ребята, остановитесь! Поешьте лучше хлопьев Рабби!
А тем временем, я вчера таки дочитал наркоманскую арку Кохаку, которую отложил на два месяца после всех остальных.

Наверное, пора качать Kagetsu Tohya. Она вообще есть с переводом? Буду рад увидеть линк на скачку. Или может лучше сделать паузу скушать твикс и вернутся на время к аниме? В любом случае, всем чмоки :3

>>1083
А что не так с её рутом? Рут как рут, скучноватый даже.

>>1084
Не хочу сейчас спорить об этом и потенциально сыпать спойлерами перед теми, кто этот рут не читал.

>>1083
Кохаку-рут самый короткий же. Почитай сперва плюс-диск, он тоже не очень большой.

>>1085
Ставь проценты @ Сыпь спойлерами
>>1086
Этот рут я читал целый месяц, лол.

>>1086
Дай линк на него и перевод. Да, кохаку-рут самый короткий, это факт, тут не спорю.

>>1088
Линк на что? На Плюс+ Диск? Ты разве не цукибако качал? Поищи, должно быть не слишком сложно. Перевод есть у миррор мунов.

>>1076
>Скажем, того же Арчера с В-рангом та же Медея без особых проблем заспамит лучами смерти.
В УБВ произошло как раз наоборот.
>Про ГИРУГОМЕША с его Е-рангом вообще молчу.
Почему же "Гиругомеш" так легко ее уничтожил в Фейте?
>а ведь у Медеи есть Руно EX-ранга…
Откуда инфа? В новелле не было, в вики нет.
>Если и делить по силе, то получится так:Все > син.
Я и не делил по силе. Я пытался представить, как может происходить бой на самом деле. Син в третьем руте как раз победил Сейбу и Лансера. Он с ними не дрался напрямую, но я засчитываю оба боя ему.
>Нужно учитывать личности в первую очередь, блджад.
А зачем тогда классы вообще нужны?

>>1090
> В УБВ произошло как раз наоборот.
А ещё там всякие хуйлы побеждают величайших героев в рукопашной схватке.
Учитывая, что Медея смогла пробить магзащиту Сейбы…
> Почему же "Гиругомеш" так легко ее уничтожил в Фейте?
Потому что он Гиругомеш + сюрпрайз баттсекс. Гиругомеш вообще должен был убить вообще всех в первый же день Войны. Вимана -> Энума Элиш откуда-нибудь из стратосферы -> победа.
> Откуда инфа? В новелле не было, в вики нет.
Достали вы со своей викой. Вот, вот, подавись: http://typemoon.wikia.com/wiki/Argon_Coin
> Я и не делил по силе. Я пытался представить, как может происходить бой на самом деле.
Тогда должны учитывать в первую, вторую и третью очередь личности. Синяя борода, например, никакущий для Кастеров, но он без проблем сдерживал двух пыцарей с их защитой. Оба Арчера использовали мечи, хоть Гильгамеш таки стреляет ими, да ещё и имеет практический отсутствующий рейт магзащиты. Медуза использовала "транспорт" два раза за всю игру (и не надо говорить, что они не должны везде ездить; Искандер разъезжал на своей колеснице постоянно). Сасаки так и вовсе стал сином из-за бага.
> Син в третьем руте как раз победил Сейбу и Лансера. Он с ними не дрался напрямую, но я засчитываю оба боя ему.
Ничего не ел, но сыт, ага.
> А зачем тогда классы вообще нужны?
Потому что, сюрприз, они таки имеют значение. Ущербный на голову может подумать, что я противоречу сам себе, но, и ещё раз сюрприз, я только говорю что сначала нужно уделить внимание личности, и только потом — классу.

>>1091
>хуйлы
Эй, ты чё на Широ ёпт?

>>1092
Фраерок вообще быкует не по фене.

>>1103
lolwhat

Объясните нубу
В тайпмун вики сказано, что Рёги Шики может убить что угодно. вообще что угодно. В том числе не материальые объекты, мысли, физические явления и абстрактные концепции. Это так? Насколько я понял, чем чем необычнее цель, тем для нее сложнее увидеть ее линии, так?
И тогда почему она не смогла ухлопать Араю при первой встрече?
И еще, полный перевод романа Kara no Kyoukai в сети есть? Тот что на Baka-Tsuki не полый нефига.
И что, у Натсу и впрямь такая пофигистическая манера написания?

>>1108
Возможно по той же причине, почему Тоно Шики не может убить Арквейд ночью. По какой-то причине для него смерть была невозможна в тот момент. Чем хрупче объект, чем ближе он к своей смерти, тем больше и шире на нём линии, или типа того. Арая вроде как находился у себя дома и использовал мощное колдунство.

>В том числе не материальые объекты, мысли, физические явления и абстрактные концепции. Это так?

Ой, только не надо упоминать мысли и концепты, а то сейчас пойдут фантазии буйных поциентов о том, почему Шики не могла выпилить временной отрезок рождения Арайи, тем самым стерев его сущность в настоящем. Где вы видели, чтобы оба Шыкы уничтожали концепты? Насу не то, чтобы промашку здесь сделал, он просто не уточнил конкретные рамки применения шаловливых глазьев. Отсюда и пошла эта фанатская ересь про убийство концепций и т.п.

По поводу Арайи - смотрите внимательней пятый фильм. Он там растолковывал про его связь с этим домом. По поводу Арквейд и прочих долгожителей - у них линия жизни уходит в далекое прошлое, поэтому просто так их выпилить не представляется возможным.

Если вам интересна эта тема, то читайте http://tatari.110mb.com/fuyuki/index.htm и все остальное http://tatari.110mb.com/links.htm

>>1110
> По поводу Арквейд и прочих долгожителей - у них линия жизни уходит в далекое прошлое, поэтому просто так их выпилить не представляется возможным.
Нет. Арквейд, как и прочие шинсо, происходит от Тайп-Муна (>>765 >>782), к которому, как и к прояим тайпам, не применима земная концепция смерти.

>>1111
>не применима земная концепция смерти.
Тем не менее на 17 частей её смогли.

>>1112
Ну дык, Шики просто разрезал её тушку на части, Арк при этом оставалась весьма жива и даже почти в сознании. И происходило всё это днём, кстати.

>>1111
Нет.

Вообще, я сам толком не помнил ньюансов существования Арквейд и ее отношения к Земле, а следовательно и к "глазам".
Поэтому спросил на 4чане: http://archive.easymodo.net/cgi-board.pl/jp/thread/5767898

Вопрос к тем, кто читал Kagetsu Tohya - стоит ли это читать, много ли там Арквейд и есть ли эндинг с ней?

>>1117
Стоит.
Подробнее здесь: http://typemoon.wikia.com/wiki/Kagetsu_Tohya

>>1118
Линки вместо развёрнутых ответов убивают мой /тм/.

>>1119
Его не линки убивают (какой смысл переписывать одно и то же десять раз, когда все давно оформлено в виде faq), а незаинтересованность в разделе, как таковом. Где, например, обсуждение Экстры? На 4чанчике уже все обсудили? То-то и оно.

>>1118
Там ведь совсем не подробно.
>много ли там Арквейд и есть ли эндинг с ней?
Вот это больше всего интересует.

Читаю рут Акихи и негодую. В целом, всё замечательно и отлично, но чем, блджад, занимается Арк, если Роа свободно разгуливает по улицам?

>>1129

>>1130
Ну она же хочет заполучить назад свою силу, тем более в городе она есть, так почему бы ей не появиться хоть раз? Сволочи, ненавижу.

>>1131
Если Шики не встречает Арк, то и Роа не пробуждается. А "главным злодеем" становится ШИКИ.
Так что Арк не может почувствовать появление Роа, и ее нет в рутах Акихи, Хисуи и Кохаку.

>>1132
Это что-то проясняет. Но разве сам ШИКИ вампир? Ведь, согласно твоим словам, Роа в нем не пробудился, но кровь он всё равно пьет и в Апостола Юмизуку таки превратил. Тем более, сама Арк всё равно в городе (Шики же видел её спину), значит она почувствовала пробуждение Роа, кроме того, и Сиэль тоже не появлялась бы в Японии ради простого вампира.

>>1133
Насколько я пониманию, в тех трех арках ШИКИ как-то смог сдержать окончательное превращение в Роа. Насколько я понял, он таки стал вампиром. Но его сознание сохранилось. А Арк не могла найти даже полностью пробудившегося Роа. И ей по прежнему мешает Неро. У Сиель свой источник информации, от состояния ШИКИ не зависящий.

>>1134
Так и было. Даже в одном из бэд-эндов Сиэль привлекает самого Роа дабы тот рассказал какого хера он мол выглядит не так, как раньше в других рутах. И там он говорит, что ШИКИ оказался сильнее чем нужно и Роа не смог полностью пробудится.