No Comment... Немного истории: Я перешёл на Firefox совсем недавно, перейдя с хорошего, но утопающего Opera 12. Сначала было непривычно, но с помощью гугла и аддонов я сделал Лису привычней. И мне она понравилась! Но вот, очередное обновление, и... Вижу очередной Хром. Я ведь ушёл с Оперы, как раз из=за того, что она стала обычным форком Хрома. Терпеть не могу его "минимализм", где хрен настроишь то, что нужно, если его можно настроить вообще. Ответьте мне, пожалуйста, ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК ТЯНУТСЯ К CHROME?
А мне нравиться, только нужно большую кнопку "обновить" сделать рядом с "назад", наверно уже есть какой-нибудь аддон для этого.
>Ответьте мне, пожалуйста, ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК ТЯНУТСЯ К CHROME? Высококачественный, портабельный пуленепробиваемый движок поддерживаемый ведущими специалистами ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в развитии интернет-индустрии. На самом деле это очень хорошо, что "самостоятельного" говнища написанного различными уебками становится меньше (что жопера, которая так и не смогла устранить проблемы с двигателем после 6 версии, что тормозилла, который по эпичности глюков был сравним разве что с 6 ie, который я надеюсь тоже не пытается выдавить из себя "новый охуительный дизайн фреймворка по запуску эксплойтов" а просто копипастит с хрома), так как кроме всего прочего это означает еще и то, что НЕ НУЖНО будет городить хаки под хуйпоймизачем высравшиеся "фичи" браузера, которые кривят отображение html и косо отрабатывают скрипты. Не понимаю пидорасни которая визжит о том, что боится\не будет пользоваться браузером после того как его перевели на хромовский движок, особенно, когда эти ебаны сидят под виндой или макосью.
>>11304 Пользовался больше года каждым из перечисленных браузеров (по порядку: [Windows: IE -> Firefox -> Opera] -> [Linux: Opera -> Chrome -> Opera -> Firefox]). IE - без комментариев. Chrome - был бы идеален, но недостаточно настраиваем, плюс, соглашусь с ОПом, интерфейс излишне упрощен. Opera - вот она идеальна. За все время использования не припомню, чтобы что-то где-то криво отображалось. Только вот с новым движком стала вылетать на одном сайте. Firefox - где-то между хромом и оперой. Отличная расширяемость, приятный интерфейс. Проблем с сайтами нет.
>>11306 > интерфейс излишне упрощен. Нормальный интерфейс. >Opera - вот она идеальна Жрет память гигабайтами (потому как решето) и склонна к прогрессивному замедлению вплоть до кататонического ступора и крешей, не в состоянии разместить картинки из кэша правильно, нет адблока, кривенькая поддержка яваскрипта, "уникальный" путь отрисовки некоторых элементов. В браузер набито разного говна что в Nero, разве что нет своей операционки. >Firefox - где-то между хромом и оперой. Отличная расширяемость, приятный интерфейс. Проблем с сайтами нет. Вообще, он написан на Gimp Toolkit, что как бы намикает нам на альтернативное понимание слова "работать за компьютером" его создателей. Не умеет в хоткеи с русской раскладки клавиатуры, по скорости работы может потягаться разве что с шестым эксплорером, ОЧЕНЬ ЕСТ ПАМЯТЬ (так как течет еще хуже чем опера). Существенно уступает хрому в скорости. Есть своя операционка, есть свое небо и аллах. Все в заброшенном состоянии так как команда не в состоянии сделать юзабельным даже браузер, что уж там говорить про остальной ворох говнища, состоящего из вариаций на тему почтового клиента (тоже весьма ограниченно "юзабельного") и клонов браузера.
>>11307 >Нормальный интерфейс. Говно для умственно неполноценных. >Жрет память гигабайтами Не заметил. Больше 800 метров (~месяц аптайма) никогда не жрала. >склонна к прогрессивному замедлению вплоть до кататонического ступора и крешей Крэшиться стала в последних версиях, и только на одном сайте. >не в состоянии разместить картинки из кэша правильно Не замечал ни разу. >нет адблока А у меня есть. Магия? >кривенькая поддержка яваскрипта Не замечал. >"уникальный" путь отрисовки некоторых элементов. Никаких уродливых элементов ни разу не встречал. >В браузер набито разного говна что в Nero, разве что нет своей операционки. Отключи и не пользуйся. Кто-то заставляет? >Firefox >память >скорость >память >скорость >память >скорость Купи компьютер уже.
>>11309 >Говно для умственно неполноценных. Именно поэтому его копипастит тормозила и опера. >Не заметил. Больше 800 метров (~месяц аптайма) никогда не жрала. Ага. Хорошо когда весь интернет размещен по адресу about:blank >Не замечал ни разу. не удивительно, у тебя и браузер 800 мегабайт за месяц сжирает. Какие уж тут картинки. >А у меня есть. Магия? Конечно. Прикинь, есть люди которые видели оперу до 2011 года. >Не замечал. Ты и не сравнивал никогда. Опера как минимум сосала по качеству\скорости отрисовки графики на канвасе. >Отключи и не пользуйся. Кто-то заставляет? Да. Я не в курсе, в опере еще существуют встроенные мейл и ИМ-клиенты по умолчанию? >Купи компьютер уже. Зачем, если можно просто поменять браузер?
>>11310 Понимаешь, мне похуй на то, что ты пользуешься калькулятором и вынужден считать килобайты на убогом подобии браузера для недоразвитых детей.
>>11304 Я не ненавижу движок Chrome, он как раз довольно толково слеплен (хотя то, что иногда некоторые элементы сайтов не показываются без пары F5 бесит). Я презираю принцип по котором сделан его UI, к которому с непонятных причин стремятся ВСЕ
Кстати, просто так, в тему. Ковырял буквально вчера WebKit, нужно было кое-что пропатчить. Так вот. Большего говна я еще не видел. Сириусли.
Вброшу свой тезис - мимокрокодил. Скажите, а зачем браузеру вообще новороченный интерфейс? Все, что от него нужно - адресная строка, табы, список закладок и загрузок. Кому нужны все эти кнопки "вперед", "назад", "обновить", когда есть хоткеи?
>>11314угу. программа должна делать что то одно и делать это хорошо. > адресная строка, табы, список закладок и загрузоки больше ничего. если нужно, то можно подключить модуль. как в имаксе например. прописал в конфиг необходимое и все.
>>11315 >что то одно Видимо занимать место на жёстком диске.
Предлагаю забанить ОПа.
>>11311 > что ты пользуешься калькулятором и вынужден считать килобайты Ты удивишься, но я на ценники в магазине смотрю, чтобы случайно не купить булку хлеба за тысячу долларов. Если программа работает приемлемо, я не лезу в диспетчер процессов и не слежу за тем, сколько там памяти оно сожрало и сколько времени загружается-выгружается. Опера и мозилла расходуют ресурсы неэффективно вот и все. >>11312 >(хотя то, что иногда некоторые элементы сайтов не показываются без пары F5 бесит). Это не проблема хрома, это проблема людей, которые ставят файлы яваскриптов в параллельную загрузку и пытаются отрисовывать страницу до того, как она завершится. Если бы была проблема с двигателем "парой решфрешей" это бы не решилось.
>>11318 >Ты удивишься, но я на ценники в магазине смотрю И я смотрю, потому и купил две плашки оперативки по 4 гига за полторы тысячи (рублей, представь себе), а не за тысячу долларов.
>>11299В чем именно у тебя проблема?Изменили главное меню и перенесли его вправо.Лично у меня отказался работать один аддон, который сейчас уже обновился.>>11307> ОЧЕНЬ ЕСТ ПАМЯТЬКак там в 2009?
Оп, пишу тебе из опреры 12, да, я уже год сижу на не обновляемом браузере. Стала криво отображать некоторые сайты, но все еще терпимо, хотя все чаще приходиться прибегать к помощи FireFox. НЕНАВИЖУ ХРОМ, УБИВАЮЩИЙ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ БРАУЗЕРЫ!!! ХРОМ ГОВНО, СЖИРАЮЩЕЕ ВСЮ НАЙДЕНУЮ ПАМЯТЬ В СИСТЕМЕ, И НЕСПОСОБНЫЙ ДЕРЖАТЬ БОЛЬШЕ ~20 ВКЛАДОК. А ОПЕРА СПОКОЙНО СПРАВЛЯЕТСЯ С 100+ ВКЛАДКАМИ. RIP. :'(
>>11354 >100+ ВКЛАДКАМИ. У тебя с головой всё хорошо? Зачем тебе 100+ вкладок?
>>11355 Я могу месяц комп не перезагружать, сайты разные, мануалы, msdn... В Опере вкладки группировать можно.
>>11360Дык и в огнелисе тоже.Интерфейс, у меня стоит Pentadactyl, мышь со всякими там кнопочками на экране нинужна.
>>11354 > ХРОМ, УБИВАЮЩИЙ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ БРАУЗЕРЫ Никого он не убивает. Я не слышал охуительных новостей вроде "дило перешло на движок хрома", "встречайте новый елинкс! теперь с интеграцией в гуглоплюс!". > А ОПЕРА СПОКОЙНО СПРАВЛЯЕТСЯ С 100+ ВКЛАДКАМИ. Нахуй тебе 100 открытых вкладок? Даже если ты будешь тратить на осмотр каждой по минуте у тебя уйдет почти 2 часа чтобы просмотреть все. А если ты не пользуешься всеми, то зачем тебе 100 открытых окон? Ты поди и блокнотов сразу штук двести запускаешь и пишешь на каждом пока "листочек" не заполнится, а потом ищешь тот который тебе нужен по альт-табу. Не проще ли пользоваться закладками? Адоны для хрома реализующие подобный функционал тем не менее есть. Насчет "работающее несколько недель миллионновклодок" хром такое вполне умеет. Просто твоя доисторическая помойка не в состоянии предоставить требуемые ресурсы, но как решили выше по треду - зачем нам думать о ресурсах? SMP система где на каждую вкладку будет ебашить свой собственный камень это у нас нормально. А посему: >ХРОМ ГОВНО, СЖИРАЮЩЕЕ ВСЮ НАЙДЕНУЮ ПАМЯТЬ В СИСТЕМЕ Ах, эта музыка шипения сала, которое вытекает из пылающей сраки. Как здесь говорили выше по треду - а хуле ты памяти то недокупишь? 32 гигабайта и проблемы нет. Че нищееб чтоли?
>>11362>32 гигабайта и проблемы нетесли закончится?
>>11363 Значит докупишь еще.
>Ушел с оперы Нет, ты мне ответь, пожалуйста, кто у тебя 12.17 отобрал? Что мешает сидет на нормальное Опере после выхода кривых обновлений? Можно подумать, их у вас дистанционно удаляют, как с эпл-устройств.
>>11362 >Ах, эта музыка шипения сала, которое вытекает из пылающей сраки. Как здесь говорили выше по треду - а хуле ты памяти то недокупишь? 32 гигабайта и проблемы нет. Че нищееб чтоли? Именно из-за этой логики современный софт такой говнотормозной, МОЖНО ЖЕ ЕЩЕ 100500 ГИГОВ ДОКУПИТЬ!!! Если хром не умеет в 100 вкладко на 8 гигах и i5, а опера умеет => хром ущербен. И не всегда еть возможность быстро из закладки открыть, у меня периудами скорость 64кб, что мне часами загрузки ждать теперь?
А есть ли хоть какая-то возможность заставить огнелис переключать вкладки в стиле оперы?
tabmix
После обновления испытал те же чувства, что и ОП, но по немного другим причинам. Я-то как раз люблю минимализм. А в 29-ой версии Лисы минимализма, внезапно, стало ощутимо меньше, даже если использовать какие-то аддоны (а вообще, убирание лишнего мусора через лишние же кривые аддоны — это извращение). Перешёл на 24.5.0 ESR — ни излишней прожорливости, ни тормозов, ни багов с обработкой страниц или изображений не замечаю, минимализм и настраиваемость без лишних аддонов, как и раньше.Из плагинов, Windows Media Player Plug-in Dynamic Link Library и Shockwave Flash, большую часть времени оба отключены. Из расширений, Greasemonkey и Stylish. Больше ничего не нужно.>>11314> адресная строкаНе сдалась.
>>11307> Вообще, он написан на Gimp ToolkitБраузер написан на графической библиотеке?> Не умеет в хоткеи с русской раскладки клавиатурыТолько что открыл историю по Ctrl+русская р, FF25> по скорости работы может потягаться разве что с шестым эксплореромСо свопом сидишь небось? Ещё и кеш браузера на диске используешь?> ОЧЕНЬ ЕСТ ПАМЯТЬ (так как течет еще хуже чем опера).Операционную систему ставить не пробовал? Я его месяцами не закрывал порой и ничё, не тёк.> Существенно уступает хрому в скорости.«Я так вижу»? Хоть пейджспидом загрузку мерил?
>>11479 >Только что открыл историю по Ctrl+русская р, FF25 Круто, не прошло и три десятка лет! Теперь тормозилла точно уделает своего главного врага - IE 4.0! Только бы корпорация зла не нанесла ответный удар. Пойду скажу чуваку который сидит на нетскейпе, чтобы шел обновляться на новую крутую мазилу. >Хоть пейджспидом загрузку мерил? Нахер мне мерять скорость утилитой, когда разницу в мозилле и хроме было заметно невооруженным глазом (до того как они вытряхнули свое глючное дерьмо и вставили двигло от хрома)?
>>11480> Теперь тормозилла точно уделает своего главного врага - IE 4.0!Вот это реверсивная хроника событий.> (до того как они вытряхнули свое глючное дерьмо и вставили двигло от хрома)?Из хрома выкинули одно говно и вставили другое? Или в лису вставили? Сам понял вообще, что сказал? Тут-туру.
>>11482 в лису не вставили двигло от хрома, в лисе осталось родное двигло,это она просто выглядит теперь странно. Можете проверить каким-нибудь сайтом-индентификатором, определяется как Gecko, всё на месте. Да и в about, по-моему, это написано. Всё норм с движком лисы, можно выдохнуть.
>>11482> Из хрома выкинули одно говно и вставили другое?This!Кстати, Хром уже научился отличать правую кнопку мышки от левой? И он больше не вешает систему нахер через двадцать минут работы?>>11485> это она просто выглядит теперь странноАга, всё, как у людей. Подростки тоже, бывает, начинают красить волосы, мелирование там всякое. В последнее время и некоторые мальчики мелируются, особенно интересно получается в сочетании с длинными волосами и при определённом типе внешности. Вот и здесь так же.Лис — мальчик же. Это он просто выглядит теперь странно.
Хотел бы форк хрома, но настраиваемый со всех сторон
>>11494 Но хром и так можно порядочно изнасиловать через chrome://chrome-urls/
1. В браузере не должно быть ничего кроме отображения сайтов. Адресная строка это пережиток прошлого как текстовая консоль. Уже существуют браузеры, в которых из интерфейса только жесты. Сейчас у многих возгорится пятая точка. А суть то всех холиваров одна - каждый должен иметь возможность настраивать интерфейс под себя. Все эти адресные строки, вкладки, жесты и кнопки можно добавлять дополнениями. Помню время, когда в лисе вкладки дополнением шли и шкурки были не обоями, а полноценным интерфейсом. Однако современная парадигма считает пользователей за идиотов с отвёрткой. Потому от греха подальше ради их же пользы связывает по рукам и ногам, кормит с ложечки и совершает иные действия сексуального характера. 2. У каждого свой стиль использования браузера и соответствующие ему предпочтения настроек. Я например, был крайне огорчён, когда в опере и лисе принудительно выставили лимит на размер дискового кэша. Десять гигабайт оного очень облегчали мне жизнь и ускоряли работу. У кого то кэш тормозит. А кто то всегда сидит в приватном режиме с рамдиска. Вкусовщина. А вкусовщина нынче не поощряется. Все у кого вкусы не соответствуют тренду должны страдать. Молодое поколение это понимает и умеет. 3. Скорость и качество работы хрома прямо пропорционально степени крутизны используемого железа. У оперы обратно пропорциональна. Опера умеет в over9000 вкладок не на всех компьютерах и грузит их при старте в отличии от огнелиса разом все. Как минимум сопоставимо по скорости с остальными браузерами. На моих компьютерах больше сотни вкладок быстрее чем хром 5 и фаерфокс 20. Да я извращенец с плохой памятью и я их использую все. Быстрее чем каждый раз закрывать и открывать из закладок, коих без преувеличения over9000. Имеет встроенный диспетчер задач, который остальные почему то до сих пор не украли. При этом опера кушает JS заметно хуже последнего JS-двигала лисы, сопоставимо с прошлым но ощутимо лучше позапрошлого. Некоторые новые стандарты JS и HTML5 могут приводит к вылету оперы. Флеш тоже в большинстве случаев лучше запускать в фаерфоксе, HTML5 в хроме. И того - нет ни одной причины по которой хоть одна IT-компания должна поддерживать любой другой браузер кроме хрома. Потому что он способствует развитию модели потребления. Лиса - последний оплот линуксоидов. IE лоббирует мелкософт. Опера - RIP так давно, что даже не пахнет.
>>11306 > Firefox - где-то между хромом и оперой. Отличная расширяемость, приятный интерфейс. Проблем с сайтами нет. Если в win выставить масштаб на 125%, то нормально тебе он не отобразит ничего, в отличие от хрома или IE.
>>11299 Понимаю тебя ОП, Мне вот на XP Firefox доставлял просто кайфовал с него, на других виндах не заходит. Потом перешёл на гугл, всё нравится, минимализм же всё таки удобно.
Я люблю сидеть на Firefox из-за дизайна его плагинов, но на своём стареньком нетбуке я вынужден пользоваться Chrome из-за его быстродействия.
>>14244 > Если в win выставить масштаб на 125% Кому-то надо либо купить очки, либо отрегулировать системные размеры шрифтов/dpi.
>>14270 Системные шрифты сделаны обычно так что их увеличение всё ломает.
>>14233 >Опера умеет в over9000 вкладок не на всех компьютерах и грузит их при старте в отличии от огнелиса разом все "Delayed session loading" есть во flags.
>>14274 Конечно же говоря об отличительных особенностях оперы перед другими браузерами, мы подразумеваем ту что на хроме. Разумеется нет!
>>11314 Не всем нравится использовать горячие клавиши. Мне, вот, не нравится.
Опера теперь официально китайская. Ждём когда фаерфокс.
Поясняю. Интерфейс как в Chrome — объективно лучше. Сравни его с тем, что было раньше (пикрелейтед). Кучу полезного места занимают заголовок окна, строка меню, панель закладок. Если бы не хром, кто-то другой бы сделал что-то подобное. Просто раньше до этого не додумались, вот и все. Правда, на ОП-пике эти преимущества не заметны, потому что там активирована строка меню, и окно не развернуто. Но зато к тебя хотя бы Linux Mint, а не какая-нибудь бубунта, в которой добавляется невыносимо отвратительное дефолтное верхнее меню. Смысл в том, чтобы задвинуть курсор вверх и целиться по вкладкам в одномерном, а не двумерном пространстве. Особо пизданута в этом плане опера, где по дефолту над вкладками располагается узкая полоска, чтобы усложнять жизнь, очевидно. Благо, она отключается. А вообще, самое главное — это то, что фф тем не менее остается самостоятельным браузером со своим движком, а не скином для хрома, и это хорошо. Я бы вообще предпочел, чтобы UI везде был одинаковый — как в хроме, потому что лучше уже некуда, и конкуренция велась только в области движков.
>>14412 Лучше тот интерфейс, который настраивается. Не фаерфокс ни хром нынче этим похвастаться не могут. Можно о форме или цвете кнопок холивар развести. >панель закладок Прямо сейчас висит в хроме. Единственном браузере из всех, где она мне нужна. И соответственно не отключена. >Если бы не хром, кто-то другой бы сделал что-то подобное Сделали. Раньше. Если очень заморочиться можно покопаться в старых новостях чтоб сравнить даты ради пруфов. >Особо пизданута в этом плане опера Пару лет назад мне бы порвало. Но круче самих нынешних разработчиков её уже никто не унизит. Только непонятно чем ты не доволен. В самых ранних версиях новой оперы всё вплоть до закладок вырезали. Минималистичнее только браузер от той же компании для айфонов без кнопок и адресной строки. >А вообще, самое главное Ничего подобного! Корпорации лучше знают что нам надо. Никакой кастомизации, никакой конкуренции. Только хром форева. Хром - барузер, хром-ОС, хром-жизнь.
>>14414 Ты чересчур эмоционален. Кстати, сейчас можно написать свой браузер на JS, HTML и CSS на платформе electron, кастомизируемый настолько, насколько это возможно. Движок, правда, будет от хрома, но это хороший движок. Многие уже так делают.
>>14420 Возможно. Но ты почитай что выше люди писали. Если это не запредельная эмоциональность, то крайняя степень зелёности точно. >Кстати, сейчас Довольно давно. >Многие уже так делают. Если ты про хромодвижки, то практически все. Некоторые даже дальше иконки не заморачиваются. ИМХО давно пора создать онлайн-сервис "создай свой браузер". А после небольшой допилки на нём и операционки можно пилить. Загружаешь\рисуешь иконки, жмёшь кнопочку и тебе высырается файл или постится в облако.
Меня ваш файрфокс просто заебал и я его снес. Пытался настроить шрифты и там полчаса возился со сглаживанием и тд.
