>>5351
>Посоветуешь, какую купить?
Больше года имею в хвост и гриву Kenwood BM 250. Доволен как слон.
Рекомендации - чем больше программ тем лучше. Обязательно чтоб были программы на тесто, отсрочки и прочее. Чтобы регулировалась масса буханки в широких пределах. Больше 1 кг не бери, если, конечно, у тебя не семья из 10 человек.
Присмотрись к Tefal OW4002, Moulinex OW310E30, Kenwood BM 450

>>5351
Печки часто ломаются, так что если есть духовка, советую вместо печки купить месилку для теста.
Тогда выходит так:
500г.муки+350г.воды+10г.соли+10г.дрожжей кидаем в месилку, включаем её на 3-5 минут. Оставляем чашку с тестом в тёплом месте на час, потом включаем духовку с подносом внутре, лепим два батона. Когда духовка разогреется до 230 градусов, закидываем туда батоны (сделав сверху надрезы ножом, шоб как в магазине). Как только корочка станет соответствующего цвета — хлеб готов (10-15 минут).

Итого около полутора часов — два батона.

Для чёрного хлеба муку бери пополам с ржаной — 250 на 250.

С другой стороны хлебопечка делает всё за тебя, так что тебе надо только закинуть в неё ингридиенты. Но она делает хлеб дольше и к тому же рецепты, прилагаемые к печке, зачастую крайне хуёвы и в принципе к ней не подходят, так что приходится подбирать рецептуру к каждой печке отдельно в зависимости от того на сколько там хуёвые нагреватели, на сколько хорошо работают мешалки, хорошо ли прилегает крышка, хорошая ли вентиляция в крышке, етс.

>>5368
>>5381
Вот спасибо! Пойду думать. Правда, про мулинексы говорят, что они ломаются чаще других...
Да, и пока что у меня совсем нет духовки, так что просто тестомеска мне, наверно, не очень подойдет.

Про рецепты - понятно.

>>5381
>Печки часто ломаются
Не так уж часто. Из знакомых мне шести штук самая старая работает пять лет. Как раз какой-то Мулинекс. Тут надо брать такую, у которой сервис-центр ближе к дому.
>так что если есть духовка,
Сейчас на кухнях духовки редко попадаются. Чаще варочная панель и микроволновка.
>хуёвые нагреватели, ....., хорошо ли прилегает крышка, хорошая ли вентиляция в крышке, етс.
Вот это как раз болезни духовок. А еще там прогревается больший объем и масса, и если духовка электрическая, это дороже обходится.
У меня с духовками редко получалось. Их прогревать надо час, еще изголяться, чтобы температуру держали. Тонкое тесто, нормально идет, а буханка ни в какую. Снаружи сгорела внутри сырая.
>купить месилку для теста.
И навороченную мультиварку. Они умеют не только печь, но и варить супы, каши, крупы, в том числе на пару, делать йогурты.
> так что приходится подбирать рецептуру
Вот тук как раз много программ и пригодятся. Реально нужны из них 2-3 на выпечку, одна на тесто, ну и экзотика типа йогуртов и джемов. Но бывает, что нет подходящей программы и приходится изголяться.

>500г.муки+350г.воды+10г.соли+10г.дрожжей
Не вместо, а как вариант. Французский хлеб, 1 кг:
600 г муки + 400 мл воды + чайная ложка соли + 2 ч.л. сахара + 1,5 ч.л. сухих дрожжей.
Вымесить, подымать час при температуре 30 градусов.
Печь так же.
Если взять 380 мл воды и яйцо хлеб не крошится, при сминании расправляется, долго не черствеет.

>>5393
А что делать если квартира с газом и работа подобной техники обходится недешево? У нее есть газовые аналоги?

>>5394
Попробуй найти работу, подобные проблемы сразу уйдут в прошлое.

>>5394
На самом деле, все эти электрокастрюльки жрут гораздо меньше электричества, чем если воткнуть электрическую духовку вместо газовой. Выключаешь компьютер - включаешь хлебопечку. Никакой разницы в показаниях счетчика :3

>5393
>Сейчас на кухнях духовки редко попадаются. Чаще варочная панель и микроволновка.
Духовка у меня обязательно будет, микроволновки не люблю, хочу делать нормальные пирожки.

>И навороченную мультиварку. Они умеют не только печь, но и варить супы, каши, крупы, в том числе на пару, делать йогурты.
Чиочую мультиварку. Она у меня не супернавороченная, наверно, но хотя бы ради офигительных супов и бульонов ее стоит взять. Печь она умеет, но пироги в форме одной и той же кастрюльки быстро надоедают.

Кстати, по теме треда: уже месяц на работе упарываемся ржаным хлебом "Питерский" из Буше. Крупнопористый, кисловатый, похож на советские ржаные кирпичики.

Мультиварка крайне полезная вещь, готовлю в ней почти каждый день рыбу, курицу, каши. Но печь в ней хлеб, вы шутите? Только духовка, только хардкор.

>500г.муки+350г.воды+10г.соли+10г.дрожжей
Очень много дрожжей, даже если это "мокрые" прессованные, всё равно многовато. И 1 час на ферментацию, без опары-биги-пулиша - не очень-то вкусный это будет хлеб.

Рекомендую прочитать какую-нибудь хорошую книжку по теме вроде пикрелейтеда и с полученными знаниями приступать к выпечению хлеба.

>>5395
Чем больше рботаешь тем больше жаба душить тратить деньги на электричество когда есть дешевый газ, знаешь ли.
>>5396
А кулич в ней пробовал делать? Отличается от "обычного"?

>>5403
Ну ты жадина.

Нет, кулич не делал, изделия культа не пеку. Да и, вообще говоря, куличи все разные пекут - бабка у меня делала совсем несладкий и сильнодырчатый, а некоторые - наоборот, делают жирные и влажные.
Просто бисквит - получается, толщиной около 4 см. Говорят, в Панасонике меньшего диаметра получаются более толстые коржи, и там еще обогрев сверху. В моем редмонде приходится по истечении срока выпечки переворачивать пирог и припекать еще раз, с верхней стороны.

>>5401
А выложи книжку куда-нибудь.

>>5393
> Не так уж часто.
В среднем каждый год.
И тут так — либо ломается, либо ничего не вымешивает.
> самая старая работает пять лет
И как часто в ней что-либо пекут? Не говоря уже о том, сколько раз её ремонтировали.
> Тут надо брать такую, у которой сервис-центр ближе к дому.
Бесполезно (я вообще в 5 минутах от сервиса живу). Единственный вариант, чтобы печь долго жила — редко печь. Я отказался от магазинного хлеба полностью. Печь в таких условиях живёт чуть больше года. Правда если найти источник относительно дешёвой муки, то и окупаться она будет тоже около года (к тому же минус инфляция).
> Сейчас на кухнях духовки редко попадаются.
Единственная квартира, где я не видел духовки — это квартира моего брата. Его тупая пизда жена не умеет готовить и всё что делает — разогревает магазинные полуфабрикаты. Если люди хоть чуть-чуть интересуются готовкой, то духовка у них есть хотя бы потому, что выкидывать её они не собираются и в отличии от хлебопечки, она не ломается даже через 10 лет активного использования.
> Вот это как раз болезни духовок.
Не знаю где ты такие дерьмовые духовки видел. В любом случае есть термометры для духовых шкафов, продающиеся отдельно.
> там прогревается больший объем и масса
И это её преимущество. Потому что хороший хлеб не может получиться при медленном прогреве, тесто надо класть в разогретое заранее место, чтобы получилась и корочка и мякишь.
> если духовка электрическая, это дороже обходится
Моя бабка пизданулась на экономии электричества. Но у неё в месяц выходит 60 квт при газовой плите. У меня выходит в семье из трёх человек 220-250 квт/мес.
> Их прогревать надо час
20-30 минут
> изголяться, чтобы температуру держали
Закрыть дверцу духовки половаия ориентация не позволяет?
> Тонкое тесто, нормально идет, а буханка ни в какую.
Начни с булочек.
> Снаружи сгорела внутри сырая.
Измени температуру.
> навороченную мультиварку
Это говно не нужно.
Впрочем если у тебя духовок нет нигде, то полуфабрикаты и прочее тошнилово в них «варить» будет преемлимо.
> Вот тук как раз много программ и пригодятся.
Как раз выбор программ — говно собачье. Другая программа всего лишь определяет сколько тесто будет расстаиваться, прежде чем его повторно будут месить и сколько его выпекать. Температурных датчиков в печке нет, так что она не греет на нужную температуру, а греет в двух режимах «слегка» и «грилль». Что значит, что если поставить печку в чуть более холодное место, то вся выпечка пойдёт по пизде.
> 600 г муки + 400 мл воды
> чайная ложка
> чайная ложка
> чайная ложка
Не удивительно, что у тебя вместо хлеба выходит сгоревшая корка на тесте при таких пропорциях.

>>5394
Газовая духовка не подойдёт?

>>5396
> Выключаешь компьютер - включаешь хлебопечку
400+ ватт на печку?
> семёню мультиварку

>>5401
> торгую мультиваркой
> слишком много дрожжей без опары
Сначала научись хлеб в духовке делать без того, чтобы пол-кухни мукой обсыпать, а потом кукарекай про вкусный хлеб, уёба.

>>5426
Семёнишь здесь ты. Алсо, мультиварки у тебя нет, и ты не в курсе, что тушить и делать каши там получается гораздо лучше (и проще), чем долго учиться сделать вкусно на газовой плите. Какие нахуй вареные полуфабрикаты?
Все разговоры о том, что мультиварка не нужна, потому что она не экономит время, в ней не получается каша, не получается выпечка (соглашусь, получается так себе и в очень ограниченном ассортименте, но насчет "всё не пропеклось, я делала два часа, а оно осталось жидким" - не верю) - от тупых пёзд, считающих, что раз у них появился НАВОРОЧЕННЫЙ АГРЕГАТ, то он сразу сделает за них всё, стоит только нажать на кнопочку и больше к нему не подходить. И еще - аккуратней надо быть с вещами, и не придется говорить, что ололо через полгода всё понес в помойку, т.к. вещь - говно.

>>5435
> долго учиться сделать вкусно на газовой плите
На твоей ссаной полуфабрикатоварке точно так же надо включать температуру, при том, что у неё есть абсолютно все недостатки хлебопечки.
Единственный возможный плюс при этом — не нужно засекать время пока что приготовится, а на старых плитах при этом таймера нет. Но. Мультиварка стоит 4 тысячи, хлебопечка стоит 4 тысячи и требуют замены каждый год/два, а плита с таймером стоит 16-20 тысяч и не требует ни замены, ни ремонта более 15 лет.
> насчет "всё не пропеклось, я делала два часа, а оно осталось жидким" - не верю
То у тебя всё просто, то дохуя всё сложно, что вокруг тупые пёзды, одна ты — умная пизда.
Хотя конечно мудаков хватает. Не помню где читал в кулиначах, какой-то имбецил варил рис в пароварке, налив воду прямо в лоток с рисом и жаловался, что рыба у него вышла дохуя кляклая.
> ты не в курсе
Я прекрасно в курсе всего и у меня всё есть. Но что-то используется, а что-то валяется горкой на подоконнике. Причём причины неиспользования не в сложности, а в том что это долго и это сломалось, а бегать в сервис я заебался.
Мне оказалось проще разгрести поварское место от говна, чем заставлять его пулесборниками и жонглировать судками, лотками и прочей пыльной поебенью.
http://www.youtube.com/watch?v=Iok7fJYMxi4 от джимми короче

>>5427
Я умею делать хлеб вполне хорошо. Багеты пеку по выходным на завтрак, буханку ржаного на неделю. А >>5381 предлагает делать дерьмовый хлеб, даже хуже хлебопечечного, потому что у него два приоритета: чтоб быстро и чтоб дешево(про последнее он в этом треде не говорил, но я его по рецептам узнал, он уже тут был, и на сосаче тоже). Примерно как у хлебокомбинатов, только у последних хотя бы есть оборудование, специалисты, доступ к любым необходимым ингредиентам, так что лучше всё-таки магазинный покупать, чем по его советам печь. Ну не сделаешь вкусный и красивый хлеб за брожение 1 час одним замесом, по множеству причин: и клейковину так сложно развить, и ферменты не успеют крахмал на более простые сахара разложить, и молочнокислые бактерии тоже поработать не успеют. Тупо дрожжи выделят спирт и углекислоту, вздуют тесто, но вкус будет совсем не тот, что нужен. Тесто из муки, соли, воды и дрожжей быстрым делать не следует, быстрое - оно с яйцами, маслом и прочими добавками, на булки, бриошь, сдобу, пироги итп, где вкус самой пшеницы/ржи не важен.

А мультиваркой я не торгую, я пользуюсь. Плиты у меня нет, только духовка, так что делаю в ней дохрена всего, и много чего через жопу, но даже когда плита будет, продолжу пользоваться следующими фичами: 1) варка риса для суши, fail-safe, промыл, залил, нажал кнопку "старт"(даже никаких настроек не надо), через 20-30 минут готово, всегда нужная консистенция, никогда ничего не пригорает, красота, в общем. 2)пароварка, уступает отдельной электрической/насадке на кастрюлю по вместимости, правда, тк нет многоэтажности, но куриную грудку или кусок рыбы положить можно - и мне хватает. Если "1" не так часто нужно , то при помощи "2" практически каждый день обед на работу готовлю. Ещё одна лично моя заморочка есть: многие гречневую кашу сварят и сразу едят, но мне так совсем не нравится. Раньше я кидал сливочного масла, размешивал, потом заворачивал в полотенце и прятал под подушку, чтобы несколько часов настаивалась, с мультиваркой это проще, она сама неплохо термоизолирована и есть режим подогрева, прятать в кровать не нужно. В общем, нормальный подарок теща сделала, не говна кусок, я доволен. Полтора года пользуюсь, усрана в говно, но не ломалась.

>>5418
У меня только на бумаге.

>>5446
> делаю полтора батона в неделю
> много кукарекаю
> торгую мультиварками

>>5447
У вас копролалия?

>>5447
>делаю полтора батона в неделю
В чем проблема? Я должен открыть свою пекарню, по-твоему?
Призываю не прислушиваться ко мнению пидорасов.

>>5452
>Призываю не прислушиваться ко мнению пидорасов.

>>5436
Ты, конечно, удивительный человек с кашей в голове, однако держи няшечку - журнал Джейми Оливера выпускается теперь и у нас.

>>5452
> Призываю не прислушиваться к моему мнению.
Хорошо, пидорас.
>>5454
Фу.

>>5455
Итт пидорас не тот, кто долбится в жопу с мужиками, а тот, кто нихуя в выпечке хлеба не смыслит, но упорно пиздит всякую хуйню не в тему. Учитывая, что кроме меня и говноеда, которому лишь бы успеть за полтора часа хлеб выпечь, здесь, по всей видимости, никто больше хлеба и не печет, удовлетворяясь магазинным либо хлебопечечным, я призываю не слушать подобных советчиков.

>>5456
> кладёт в духовку неподошедшие багеты.жпг
> кукарекает о умении печь хлеб.тхт

>>5456
> пидорас не тот, кто долбится в жопу с мужиками
У меня для тебя плохие новости.

>>5459
>неподошедшие
Очевидно, у тебя либо глаза на жопе, либо ты вообще кукарекаешь о том, в чем ни капли не смыслишь.

>>5461
У тебя батон треснул по разрезу. Значит не подошёл, идиотина.
Не говоря уже о том, что концы багета не сформированы.
Ты вообще формировал его или просто хуйнул кусок теста в форму, как с чёрным?

Я, конечно, сам не люблю рекламу, но умоляю, погуглите "Хлебная усадьба".
10/10. Самый вкусный и качественный хлеб, который я пробовал. Они там, насколько я знаю, с немцами и голландцами сотрудничают. К тому же используют технологию "холодного" опара. Хлеб печется больше суток и получается очень вкусно.
Небольшая пекарня в Ленинградской области. Есть поставки в город. При желании можно найти.
Вот их сайт: http://www.hlebnaya-usadba.ru/

>>5469
"не подошел" - это когда ты купил пиджак, а он в плечах узковат и с брюками не гармонирует.
В нормальных общепринятых терминах можешь объяснить, или нихуя не знаешь и лезешь кукарекать?

>>5559
"формировал", к слову, тоже сигнализирует.

Расчет на 850 г. теста/1275 г теста

Закваска:
40 г. зрелой ржаной закваски влажностью 100%,/60
160 г. ржаной обдирной муки, /240
110 г. воды /165

Смешайте закваску, накройте и оставьте на 6 часов при температуре около 30 °С
Тесто:
280 г. закваски/465
230 г. пшеничной муки/345
100 г. ржаной муки/150
225 г. воды/340
1 г. сухих быстродействующих дрожжей (по необходимости)/1.5
7 г. соли/10.5

1. Смешайте все ингридиенты в чаше миксера, промесите лопаткой около минуты до полного увлажнения муки, поставьте крюк и вымесите на средней скорости, пока тесто не станет однородным, около 10 минут. Чем дольше месить, тем ярче будет ржаной вкус, при ручном замесе я пропорции чуть изменял в сторону ржаной муки.

2. Переложите тесто в смазанную маслом миску, затяните пленкой и оставьте на 1 ч. при температуре около 30 °С. Тeсто должно более чем удвоиться.

3. Способов формовки, чтобы не липло повсюду, два: влажными руками слепить буханку нужной формы либо присыпать стол мукой(рисовой хорошо) и сформовать классический батард. Первый способ лучше для ручного замеса, второй - для механического, когда клейковина из пшеничной муки более развита.

4. Расстойка - 1 час при комнатной температуре.

5. Заранее разогрейте духовку с камнем до 220 °С Выпекайте 45-50 минут. Перед выемкой обрызгайте верх хлеба водой.

А что касается мультиварки, вот, только что бешамель в ней делал, чрезвычайно удобно, даже когда газ будет - буду всё так же его в ней изготавливать.

>>5583
> тесто подходит в масле
Боже, какая же идиотина.

>>5585
А в тебе сразу видно умного человека, хорошо знакомого с технологией производства хлеба, няша.

Всю неделю пытался побороть возмущение, представляя картинку "в интернете кто-то не прав", но сил не хватает.

Во-первых, ты заколебал уже со своим "подходит". У тебя это слово обозначает вообще любой процесс, который происходит с тестом? Тут ты им называешь брожение, в прошлый раз - расстойку, ну и третье значение - когда в печи/духовке подходит, так и правда иногда говорят.

Во-вторых, какие проблемы с маслом? Ты хлеб печь пробовал? Если смазать используемую ёмкость маслом(удобно для этого испльзовать спрей), то тесто из неё потом легко извлекать, никуда не прилипает. На вкусовые качества это не влияет. Открываем любую книгу(на приложенной картинке - "the bread baker's apprentice" - и видим либо такой совет, либо никакой конкретики(как в "300 видах хлебобулочных изделий" с прошлого скриншота). Но почему не смазывать маслом категорически?

И ты ещё что-то кукарекаешь о "сложных" рецептах в соседнем треде. Я пользуюсь простейшими рецептами, сделать хлеб за 3 часа - гораздо сложнее, потому что нужно на это реально 3 часа выделить, а не смешать на ночь опару, утром тесто, следующим вечером выпечь.

>>5424
>Температурных датчиков в печке нет
Есть они там, даже в самой простой.
>>5401
>500г.муки+350г.воды+10г.соли+10г.дрожжей
Совсем без сахара печь?

>>5600
Я в любом случае считаю этот рецепт говеным и не рекомендую.
Но да, сахар не нужен. В муке более чем достаточно сахаров для дрожжей, так как часть крахмала "разваливается" до глюкозы в процессе брожения, так что базовые рецепты хлеба сахара не содержат.

>>5598
Дохуя изобретатель безвкусного масла?
Для тебя, мудила специально рассказываю: вкус — это ещё и текстура, которая с маслом становится (ты не поверишь!) маслянистой и послевкусие, которое с маслом несёт на себе вкус подгоревшего масла и корочка, образовываемая обычно паром, не получится, потому что всё будет намазано твоим ебучим маслом.
А потом ты ещё будешь драить формы для хлеба пол-дня, чтобы пригоревшее к ним масло отошло. Ты ведь не знал, недоумок, что при 200 градусах оно охуенно пригорает? Конечно не знал. И формы никогда не мыл.

Поэтому твой хлеб воняет и на вкус — не хлеб, а ёбаное горелое подсолнечное масло.

И ты ещё будешь мне кукарекать про «у кого-то невкусный хлеб».

>>5600
> Совсем без сахара печь?
Зависит от рецепта. В данном случае без сахара.
>>5606
Анус свой масляный рекомендуй, пёс.

>>5616
Это бред сивой кобылы, или, как ещё на бордах говорят, "кукаретика". Масло рафинированное и дезодорированное в любом продуктовом магазине можно купить. Формы для выпечки на производстве смазывают масляными эмульсиями, вот, смотри, какой ассортимент: http://neos-ingredients.ru/razdelitelnyie-smazki/index.php - а вот дома я этого не делаю, потому что и так не прилипает, а если смазать, то масло пригорает и форма становится некрасивой. Каким образом 1-2 мл масла, распыленные по стенкам миски, повлияют на текстуру килограмма теста и как масляная плёнка помешает образоваться корочке, учитывая, что после ферментации ещё предстоит формовка и эта плёнка не будет на поверхности - вообще загадка.

В общем, подтверди уже свои слова чем-нибудь мало-мальски авторитетным, или кончай уже тут корчить из себя чёрт знает что и нести хуйню. Ты же тот самый дурень, который черный хлеб водорослями подкрашивал и вопил, что рецепты сложные?

Мука - 250 г
Соль - 0.7 TSP
Сахар - 0.7 TBS
Вода - 165 мл
Масло раст. - 0.7 TBS
Как она это печет и откуда рецепт не знаю, если выкинуть сахар и масло будет лучше?

Впервые использовал формовку couronne, и не вполне с ней справился - надо было кольцо крупнее делать, чтобы после расстойки в середине дырка осталась. Но так бы они и на противень не влезли, наверное.

Рецепт из унций в граммы не переводил, благо, на весах есть кнопка переключения единиц.

1. Вечером замочить 5.65 унций ржаной муки грубого помола в 6 унциях воды комнатной температуры, размешать до полного смачивания, накрыть крышкой и оставить. Также освежить пшеничную закваску - понадобится 5.5 унций влажностью 50-60%

2. Если закваска в холодильнике, вытащить её согреваться за час до замеса. В миске смешать 9 унций хлебопекарной муки, 0.38 унций соли, 0.14 мгновенных дрожжей, замочку и закваску. Начать месить, постепенно добавляя чуть теплую воду до 5 унций, после достижения однородности месить ещё минуты 4, добавить 2 унции подсолнечных семечек, помесить ещё 1-2 минуты, чтобы они распределились равномерно. Итоговое тесто должно быть не липким, с хорошо развитой клейковиной.

3. На брожение перемещается в смазанную миску на 90 минут.

4. Тесто делится на две части, каждая из которых формуется в couronne и на присыпанном мукой противне расстаивается 60-90 минут, до увеличения примерно в полтора раза.

5. Духовка разогревается, как всегда, до максимума. Затем помещается хлеб, первые 10 минут выпекается с паром на 230 градусах, затем убирается пар и ещё на 15-25 минут температура убавляется до 215 градусов(тут я из Фаренгейта всё-таки перевел), до достижения золотисто-коричневого цвета. Перед употреблением охлаждать хотя бы 40 минут.

>>5620
>если выкинуть сахар и масло будет лучше?
А так - плохо? Что это вообще? Булка?

>>5167
Сладкий хлеб?

>>5624
Основной рецепт для моей печки. Источник неизвестен. "Обычный" хлеб. Получается... ну скорее "так себе" чем нормально. Может мука дрянная. Рецепта сладкого и кулича для нее не знаю, на эксперименты не тянет.
>>5622
>Рецепт из унций в граммы не переводил, благо, на весах есть кнопка переключения единиц.
А слабо было нажать кнопочку и перевести? Но я понимаю, выпендриться весами важнее чем запостить удобный рецепт.

>>5630
>А слабо было нажать кнопочку и перевести? Но я понимаю, выпендриться весами важнее чем запостить удобный рецепт.
Найди весы без переключения единиц, тогда обсудим.

Без масла и сахара во-первых тесто более другим образом липло к стенкам формы при перемешивании, во-вторых корочка совсем светлая.